【歴史】三国志の英雄・曹操、劉備、孫権は史実でも本当にすごかったのか

【歴史】三国志の英雄・曹操、劉備、孫権は史実でも本当にすごかったのか
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1566917146/






1 おためす 2019/08/27(火) 23:45:46.81

https://amd.c.yimg.jp/amd/20190827-00010000-php_r-000-1-view.jpg

東京国立博物館の特別展で話題となっている「三国志」。現在発売中の月刊誌『歴史街道』9月号では、「三国志・男たちの五大決戦」と題し、官渡、赤壁、五丈原など5つの決戦を取り上げ、名将たちがいかに決断したかに迫っている。

しかし、そもそも三国志とは何か、いかにして後世に伝えられたのか、英雄たちの実像がいかなるものだったのか、基本を知りたいという方も多いだろう。ここでは、三国志研究の第一人者である渡邉義浩氏による解説を紹介しよう。

※省略

8/27(火) 12:14配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190827-00010000-php_r-pol




50 おためす 2019/08/27(火) 23:57:08.94

>>1
曹操も曹真の末裔だろ?
名門すぎるよ
袁紹なんて地方の豪族ってだけで漢王朝のゆかりなんてあるのか?



115 おためす 2019/08/28(水) 00:05:20.91

>>1
中国が優れていたのはこの時代まで
あとは優秀な人は全て絶え、子孫もおらんw



138 おためす 2019/08/28(水) 00:08:02.63

>>1
諸葛孔明は史実じゃ融通きかない小役人タイプだよな



174 おためす 2019/08/28(水) 00:11:21.09

>>1
今がすべて



415 おためす 2019/08/28(水) 00:27:24.39

>>1
それにしても有能な血筋が絶えすぎた
孫氏の毒が身を滅ぼした感じだな
2000年くらい進歩してない

 

 

 

 






4 おためす 2019/08/27(火) 23:47:37.24

本当にすごいのは劉禅




13 おためす 2019/08/27(火) 23:50:27.67

>>4
阿保の語源と讃えられるくらいに凄い
まあ、都市伝説のレベルだが



217 おためす 2019/08/28(水) 00:14:06.41

>>4
いいや、本当にすごいのは劉璋



257 おためす 2019/08/28(水) 00:17:41.35

>>4
徹底抗戦主張せず被害を抑えて候にされても満足して野心の欠片も見せず天寿を全う
どうせ叶わない漢の再興なんてとっくに諦めてて計算でやってたなら大人物だな



332 おためす 2019/08/28(水) 00:22:16.25

>>4
モーパッサンだろ。一番有名



364 おためす 2019/08/28(水) 00:24:22.96

>>4
天険の地とはいえ戦乱のあの時期に長期的な平和な国保ったのは凄いわな
武官たちはイライラだったかもだが民的に見たら有難かったんでねぇのかね



368 おためす 2019/08/28(水) 00:24:41.66

>>4
宦官一人に国乗っ取られたクソ無能



464 おためす 2019/08/28(水) 00:30:12.73

>>4
蜀って実は孔明が健在だった時代よりも孔明没後の方が長いんだっけ?



527 おためす 2019/08/28(水) 00:34:31.41

>>4
長期安定政権を維持した上、兵を使いきる軍縮してから投降とかマジ神業。



609 おためす 2019/08/28(水) 00:40:00.06

>>4
これ
我を捨て、戦争を回避した
並みの所業ではない



625 おためす 2019/08/28(水) 00:41:20.81

>>4
実際、曹氏や孫氏のように一族や皇帝が誅〇されることもなく
不自由なく天寿をまっとうできたのは、この時代を考えるとすごいと思う。
少なくとも他人から恨みを買うようなことはしなかったという点では聖人君主だったのかも。



849 おためす 2019/08/28(水) 00:55:34.36

>>4
二千年前のこどおじだからな



911 おためす 2019/08/28(水) 00:59:41.33

>>4
もし蜀が恋しいなんて言ってたら元蜀の臣がどういう目に遭っていたか・・・



962 おためす 2019/08/28(水) 01:03:08.92

>>4
彼の英断で戦国時代終わったし

 

 

 

 






21 おためす 2019/08/27(火) 23:52:03.39

三国志は中国人より日本人にファンが多い。
中国人は大して面白い時代とは思ってないらしいな。
中国人が一番好きな武将は南宋時代の岳飛。




36 おためす 2019/08/27(火) 23:54:21.25

>>21
おおむね横山光輝の所為だな



190 おためす 2019/08/28(水) 00:11:59.98

>>21
岳飛は日本でも人気出そうだがな
ヤンみたいだし



416 おためす 2019/08/28(水) 00:27:25.30

>>21
禁書にまでなった水滸伝じゃねーの?



582 おためす 2019/08/28(水) 00:38:11.22

>>21
三国志は日本でいえば応仁の乱あたりだろ。つまらんよ。



638 おためす 2019/08/28(水) 00:42:07.78

>>21
蘭陵王も人気だよね。
悲劇のイケメン。



979 おためす 2019/08/28(水) 01:04:15.96

>>21
神様関羽は尊敬してないのか

 

 

 

 






100 おためす 2019/08/28(水) 00:03:43.03

ところで、ここで三国志語ってるやつってもちろん原文で正史や演技読んだことあるんだよね?まさかゲーム、漫画、小説の知識で語ったりしてないよね?




111 おためす 2019/08/28(水) 00:04:46.37

>>100
人形劇なんだなこれが



123 おためす 2019/08/28(水) 00:06:17.39

>>100
板に行くと大学院生だらけでびびる



142 おためす 2019/08/28(水) 00:08:16.16

>>100
日本においては吉川英治がオリジンだから諸葛亮孔明が正しい



156 おためす 2019/08/28(水) 00:09:34.52

>>100
三国無双で三国志が好きになりました!て奴もいるからな。
 



238 おためす 2019/08/28(水) 00:15:36.97

>>100
蒼天航路しか読んでません、ごめんなさい



274 おためす 2019/08/28(水) 00:18:50.65

>>100
そんなん中学生の頃読んだわ



409 おためす 2019/08/28(水) 00:26:51.29

>>100
人形劇しか見てないわ

 

 

 

 






152 おためす 2019/08/28(水) 00:09:20.55

何で日本に攻めに来なかったんだろう
当時の日本てひたすら米作りしてたんだろ?




175 おためす 2019/08/28(水) 00:11:21.28

>>152
途中でリスクが高いから諦めた
孫権や蜀漢は南方に進んでいる



176 おためす 2019/08/28(水) 00:11:27.50

>>152
わざわざ占領するメリットってあるのだろうか…
渡るのも一苦労やで



180 おためす 2019/08/28(水) 00:11:32.26

>>152
当時はさしたる航海技術もなく海を渡る事が命懸けだったからな
そんなリスクを背負ってまで日本に侵攻するメリットもない



202 おためす 2019/08/28(水) 00:13:09.04

>>152
日本まで行くのがね・・・
大きな川を渡るだけで一大イベントになる時代だったし



221 おためす 2019/08/28(水) 00:14:23.66

>>152
当時の中国の船団は川を渡るもの

海なんて怖いところには絶対に出ない
ましてや日本海なんて・・・



289 おためす 2019/08/28(水) 00:19:44.63

>>152
昔の中国はマジ先進国で自国領と認識してるとこ以外には攻めてないし植民地も作ってない

王玄策とかはマジすげーと思ったわ



311 おためす 2019/08/28(水) 00:21:10.79

>>152
わざわざ向こうから朝貢しているのに必要以上に軍事物資を消耗してまで遠方の小国を占領する大義名分はない
そんなことすりゃ国内からコイツは徳が無いと疑われてかえって藪蛇になるぜ



578 おためす 2019/08/28(水) 00:38:04.50

>>152
争うべき相手がそこら中にいるのになぜわざわざ日本へ

 

 

 

 






486 おためす 2019/08/28(水) 00:31:38.40

泣いて馬超を斬る




488 おためす 2019/08/28(水) 00:31:52.92

>>486
おいれ



499 おためす 2019/08/28(水) 00:32:36.16

>>486
それは斬っちゃダメな方w



500 おためす 2019/08/28(水) 00:32:40.48

>>486
返り討ちにされるわ



569 おためす 2019/08/28(水) 00:37:21.63

>>486
むむむ



575 おためす 2019/08/28(水) 00:37:44.07

>>486
馬超に斬られた韓遂も泣いた



583 おためす 2019/08/28(水) 00:38:12.36

>>486
不意を突かれてフイタww



588 おためす 2019/08/28(水) 00:38:31.85

>>486
泣いて馬超に斬られる



662 おためす 2019/08/28(水) 00:43:44.63

>>486
うまちょー

 

 

 

 






596 おためす 2019/08/28(水) 00:39:27.57

呉で優秀なのは
やっぱ
陸遜じゃねーかな




617 おためす 2019/08/28(水) 00:40:19.53

>>596
周瑜だろ。
まあ早〇にした点があれだが。



623 おためす 2019/08/28(水) 00:41:10.50

>>596
魯粛さん



626 おためす 2019/08/28(水) 00:41:22.36

>>596
戦略家で言えば魯粛だろうね。
実際の天下三分の計の実行者は彼だから。



637 おためす 2019/08/28(水) 00:42:06.52

>>596
周瑜→呂蒙→陸遜まではワクワクするな
内政は張昭張紘
外交は魯粛諸葛瑾
武闘は太史慈甘寧あたりか



679 おためす 2019/08/28(水) 00:44:39.99

>>596
内政は張昭
外交は周瑜
だったかなぁ。
陸遜は夷陵の戦いが凄い。
個人的に好きなのは三代に仕えた程普かなぁ。



709 おためす 2019/08/28(水) 00:46:22.62

>>596
魯粛かな
国の方針を定めたのは大きいと思う

 

 

 

 






806 おためす 2019/08/28(水) 00:52:44.87

わかったけどオマエラ配下誰か3人だけ選んでいいって言われたら誰選ぶんだよ?




813 おためす 2019/08/28(水) 00:53:13.36

>>806
趙雲、張遼、関羽



819 おためす 2019/08/28(水) 00:53:30.36

>>806
馬超、陸遜、張遼



840 おためす 2019/08/28(水) 00:55:00.37

>>806

陸抗 王平 徐晃



844 おためす 2019/08/28(水) 00:55:03.92

>>806
楽進、張遼、李典



845 おためす 2019/08/28(水) 00:55:09.50

>>806
司馬>張遼>関羽>



847 おためす 2019/08/28(水) 00:55:22.04

>>806
貂蝉
大喬
小喬



863 おためす 2019/08/28(水) 00:56:10.37

>>806
黄忠だけで勝てる



867 おためす 2019/08/28(水) 00:56:29.68

>>806
司馬懿、ホウ統、呂布



873 おためす 2019/08/28(水) 00:56:47.37

>>806
郭嘉
趙雲
司馬懿



899 おためす 2019/08/28(水) 00:58:37.05

>>806
周瑜 陸遜 太史慈



920 おためす 2019/08/28(水) 01:00:15.89

>>806
司馬懿
関羽
諸葛亮



930 おためす 2019/08/28(水) 01:00:58.69

>>806
周倉、関索、鮑三娘



954 おためす 2019/08/28(水) 01:02:35.85

>>806
司馬懿、?艾、杜預



960 おためす 2019/08/28(水) 01:03:00.89

>>806
賈詡だけでよい
あとは山にこもって歴史の影の支配者を目指す

 

 

 

 

【歴史】三国志の英雄・曹操、劉備、孫権は史実でも本当にすごかったのか ★2
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1566921900/





2 おためす 2019/08/28(水) 01:06:11.55

配下
趙雲、張遼、関羽
武闘派かよ俺は




24 おためす 2019/08/28(水) 01:10:18.24

>>2
そうでもないぞ。
趙雲は知力90(なんと軍師になる!)、関羽も知力82あるぞ。



158 おためす 2019/08/28(水) 01:22:18.46

>>2
ゲーム中ではみんな万能タイプじゃん
張飛、典韋、許褚とかならわかるが

 

 

 

 






10 おためす 2019/08/28(水) 01:07:46.02

で、配下を3人選ぶなら誰にすんの?




29 おためす 2019/08/28(水) 01:10:41.72

>>10
李儒
沮受
田豊

2線級軍師の魅力



40 おためす 2019/08/28(水) 01:11:47.35

>>10
袁紹、劉備、呂布



54 おためす 2019/08/28(水) 01:12:44.07

>>10
貂蝉 大喬 小喬



59 おためす 2019/08/28(水) 01:13:24.70

>>10
諸葛亮 趙雲 張遼



75 おためす 2019/08/28(水) 01:14:33.17

>>10
劉備、曹操、孫権



130 おためす 2019/08/28(水) 01:19:28.86

>>10
祝融夫人 貂蝉 孫尚香



160 おためす 2019/08/28(水) 01:22:23.90

>>10
まず曹操、次に孫パパ、あとは悩むけど諸葛亮かな
劉備は要らないし、諸葛亮の居ない劉備軍団は怖くないし



254 おためす 2019/08/28(水) 01:29:59.30

>>10
武力とこれといった失態の無い趙雲
清廉剛直かつ文武は二流界最高のトウ芝
見せ場は少なかったが威力抜群の徐庶



286 おためす 2019/08/28(水) 01:32:41.43

>>10
楽毅、王翦、韓信



295 おためす 2019/08/28(水) 01:33:23.30

>>10
賈?、張遼、赤兎馬



408 おためす 2019/08/28(水) 01:43:05.18

>>10
清流派の人脈最強の荀彧は欲しいなあ。



602 おためす 2019/08/28(水) 01:58:33.90

>>10
乱世で曹操・劉備を使いこなすのは無理で独立されるのがオチ
まともな君主には忠誠を誓って有能な奴じゃないときついのでこの三人
知謀のカク・武勇と長生きの張コウ・人脈のジュンイク



763 おためす 2019/08/28(水) 02:12:43.84

>>10
ゴツトツコツ、アカイナン、キンカンサンケツ



911 おためす 2019/08/28(水) 02:28:27.60

>>10
丞相諸葛亮(政治の才能は蕭何に匹敵)
大将軍皇甫嵩(後漢屈指の名将の上野心がない)
軍師荀?(王佐の才、誠実で友達も多い)

かな
年代は合わんけど

漢を復興する名目なら手を貸してくれるだろう



980 おためす 2019/08/28(水) 02:35:55.65

>>10
曹豹 劉禅 郭図

 

 

 

 






149 おためす 2019/08/28(水) 01:21:15.32

中国人の友達が何人かいるけど全員三国志の物語をろくに知らないし、たいして興味もない




159 おためす 2019/08/28(水) 01:22:21.87

>>149
教えたらとんでもないだろうな 
三国志演義なんて
黄巾の乱から始まるから
崩壊するわ



187 おためす 2019/08/28(水) 01:23:52.48

>>149
中国人からすると
「なんで日本人はその時代だけピンポイントで好きなん?」
が一番大きなクエス〇〇〇だろうな



193 おためす 2019/08/28(水) 01:24:21.56

>>149
マ、マジかよ。
なんともったいない。
中国の歴史のとても面白いところなのに。



249 おためす 2019/08/28(水) 01:29:29.36

>>149
中国人からすれば日本人の三国志好きっぷは謎らしいな
中国では西遊記のほうが遥かに人気
まぁ日本でも西遊記大人気だが



275 おためす 2019/08/28(水) 01:31:45.16

>>149
劉備、曹操、孫三代、諸葛亮、関羽、趙雲、呂布くらいまでしか知らんみたいだね
許チョあたりからは本格的に知られてない



318 おためす 2019/08/28(水) 01:35:14.06

三国志なら孔明も好きだけど魏延が好きだなー

>>149
日本のゲームで知ったのがいるとかって話だな
毛沢君は三国志演義大好きだったらしいのにねぇ



605 おためす 2019/08/28(水) 01:58:53.04

>>149
中国のテレビドラマだと
三国志より、それ以前の春秋戦国時代あたりが
人気みたいで呉越同舟の呉と越の戦争とかが人気だよ。

勾践自体、まるで信長みたいなキャラだし
その軍師、范蠡は諸葛亮みたいなキレ味だから
信長の部下にまさかの諸葛亮が付いたような
状況が実際の史実であるわけで
しかも、孫子孔子老子といった
思想家オールスターも春秋時代出てくるし。

つか上手く訳せてない、妙訳が無いだけで
すっぴんで春秋は面白いと思うぞ

三国志の方が好きだけど。

 

 

 

 






689 おためす 2019/08/28(水) 02:05:59.86

正直三国志詳しくないんだが

最終的にこの三英傑で一番の勝ち組は誰だったんだ?




698 おためす 2019/08/28(水) 02:06:57.60

>>689
曹操



699 おためす 2019/08/28(水) 02:07:00.61

>>689
(; ゚Д゚)国が長続きしたってだけなら、孫権がいる呉じゃないかな?



721 おためす 2019/08/28(水) 02:09:17.66

>>689
誰も中国統一出来なかった。
諸行無常。



724 おためす 2019/08/28(水) 02:09:30.60

>>689
終始曹操が優勢だったが勝負付かず最終的に配下が裏切ってそいつが三者の国全て持っていった



736 おためす 2019/08/28(水) 02:10:33.64

>>689
劉禅



739 おためす 2019/08/28(水) 02:10:56.19

>>689
孫権

最後は平和すぎて老害になっても問題ないくらい



750 おためす 2019/08/28(水) 02:11:38.02

>>689
魏も呉も蜀も滅んだから、結局共倒れ
ある意味、戦いは無常ってオチ

 

 

 

 






802 おためす 2019/08/28(水) 02:17:36.31

あとあれだ

ギエンてかなり優秀なんだがなんで嫌われてんだ


ギエン切る必要あったのか?




804 おためす 2019/08/28(水) 02:18:02.53

>>802
諸葛亮の人見る目がだな….



805 おためす 2019/08/28(水) 02:18:05.49

>>802
孔明「なんかムカつく顔してるから」



812 おためす 2019/08/28(水) 02:18:24.37

>>802
切ったわけじゃない、諸葛亮の遺言守らないから置いて行っただけ



826 おためす 2019/08/28(水) 02:19:35.30

>>802
「反骨の相がでております」
なお劉備に心酔したワンコだった模様



830 おためす 2019/08/28(水) 02:19:59.56

>>802
慶応大の学閥だらけの役員の中にスポーツ推薦の明治大役員が一人だけいるみたいなもんだからな
排除されて当然



884 おためす 2019/08/28(水) 02:25:17.72

>>802
粗暴な性格、異常なほどの自尊心、外様

この3点だな

 

 

 

 

【歴史】三国志の英雄・曹操、劉備、孫権は史実でも本当にすごかったのか ★3
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1566927388/





7 おためす 2019/08/28(水) 02:40:05.63

横山、人形劇、蒼天しか知らない俺に教えてくれ
関羽の凄さを簡単に




8 おためす 2019/08/28(水) 02:40:38.66

>>7
5人貫



20 おためす 2019/08/28(水) 02:44:21.36

>>7
たいしてすごくない



25 おためす 2019/08/28(水) 02:44:50.94

>>7
敵である曹操が重用するほど魅力はあった
あとはその時に名将顔良を打ち破って成果挙げて劉備の元に戻る忠誠心の高さとかかな



27 おためす 2019/08/28(水) 02:45:17.72

>>7

力が強い
プライドが天より高い
髭がきれい
自分の考えが1番でありアドバイスは聞かない



35 おためす 2019/08/28(水) 02:46:49.18

>>7
髭にかからないようにションベン出来るトコ



60 おためす 2019/08/28(水) 02:52:38.53

>>7
実質、バカ殿の劉備に最後まで仕え尽くしたとこじゃね?
さっきも書いたけど、とにかく関羽は別格。
関帝廟が各地に祀ってある。
日本にも神戸の中華街などにある。



65 おためす 2019/08/28(水) 02:53:26.55

>>7
算盤の神様



68 おためす 2019/08/28(水) 02:54:21.32

>>7
中国人にとって、日本人の「恵比寿さま+楠正成」な、商売繁盛に御利益あらかたな神「関帝」となった。

関羽神社すなわち「関帝廟」は、華僑のメイン神様となり、世界中のチャイナタウンのシンボル、チャイニーズフェスティバルの中心になり、現地社会の観光名所・文化遺産となっている。



104 おためす 2019/08/28(水) 03:00:52.55

>>7
コストオーバーでも納期短くてもなんでも仕事取ってくる〇〇社長の劉備
すぐ客と喧嘩して、仕事ズル休みして昼から酒飲んでる張飛
それでも会社が潰れなかったのは、1人残業して新技術のセミナーも参加して仕事を支えた関羽さん

〇羽「まじしんどかった、亮さん来るまでは財務も全部俺がやらなきゃいけなかった」



140 おためす 2019/08/28(水) 03:08:21.69

>>7
命よりも忠義に生きて
〇後、忠義が美徳化されて仏の仲間入りして
数ある有名な寺に像が祀られてる程度に凄い
あまり知られてないけど、
仏化してる関羽の従者として
周泰、関平も仲間入りしてる



278 おためす 2019/08/28(水) 03:32:56.13

>>7
呉の湘関ってとこの食料を勝手に奪って孫権に〇された



280 おためす 2019/08/28(水) 03:33:56.36

>>7
商売の神様として現代も崇められてる



744 おためす 2019/08/28(水) 06:08:48.15

>>7
個人の武力も高く将軍としての能力も高く実務もこなせた
一方プライドが高く傲慢な性格



760 おためす 2019/08/28(水) 06:13:11.03

>>7
ジャーン、ジャーン
げっ、関羽

 

 

 

 






61 おためす 2019/08/28(水) 02:53:03.53

曹操や呂布とかこの時代の人は中国語で会話してたん?




78 おためす 2019/08/28(水) 02:55:34.47

>>61
長い目で見りゃそりゃ繋がってる言語だろうけど
今の中国語と当時の中国語じゃ、発音から何から
多分平安時代の日本語と今の日本語よりもっと離れてると思うぞ



110 おためす 2019/08/28(水) 03:02:24.31

>>61
してはいたが現代中国語とは違うんじゃないかなぁ。
日本だって古代と現代では少し違うしなぁ。



116 おためす 2019/08/28(水) 03:03:14.08

>>61
今でも中国人は方言がすごくて地方の言葉全然ちがうらしいからなぁ。たぶん通訳かいして話してたんだろうなぁ



158 おためす 2019/08/28(水) 03:11:12.81

>>61
そりゃ、間違いなく中国語でしょうな。
ただ・・・中国語でも地域によって相当に発音が違ってまして、
おそらく、孫堅が北上した時には、言葉が通じなかったでしょうな。
通訳でも介してたんですかね。



516 おためす 2019/08/28(水) 04:22:11.97

>>61
魏と蜀はわかりそうだけど呉はどうなんかね
現代でも北京の人はジャッキーチェンの映画は吹替か字幕じゃないとわからないようだし

 

 

 

 






145 おためす 2019/08/28(水) 03:09:17.53

(; ゚Д゚)三国志関連のことわざって、恥ずかしながらほとんど知らない

・泣いて馬謖を切る
・人中の呂布、馬中の赤兎

あと何があったっけ?




150 おためす 2019/08/28(水) 03:10:06.14

>>145
白眉



152 おためす 2019/08/28(水) 03:10:14.78

>>145
君臣水魚の交わり(意味深)



157 おためす 2019/08/28(水) 03:11:09.09

>>145げー!関羽!



161 おためす 2019/08/28(水) 03:12:26.73

>>145
四面楚歌
悠々自適
風林火山
毘沙門天
蛯名正義



163 おためす 2019/08/28(水) 03:12:42.95

>>145
〇せる諸葛生ける仲達を走らす



164 おためす 2019/08/28(水) 03:12:51.04

>>145
泣く子も黙る張遼
酒池肉林
甘寧1番乗り!



167 おためす 2019/08/28(水) 03:13:12.77

>>145
馬氏の五常白眉最も良し。馬兄弟で2つあるとかやるなぁw



188 おためす 2019/08/28(水) 03:16:57.71

>>145
老黄忠
白眉



189 おためす 2019/08/28(水) 03:17:01.63

>>145
メジャーなのだと破竹の勢いだろうか、あとことわざじゃないけど孟宗竹なんかはこの頃の孟宗さん由来



206 おためす 2019/08/28(水) 03:20:02.20

>>145
むむむ



227 おためす 2019/08/28(水) 03:24:29.34

>>145
男子三日会わざれば刮目して見るべし



263 おためす 2019/08/28(水) 03:30:12.66

>>145
危急存亡の秋



304 おためす 2019/08/28(水) 03:38:09.83

>>145
髀肉の嘆



420 おためす 2019/08/28(水) 03:59:11.40

>>145
呉越同舟ってのも三国志なんじゃないの

 

 

 

 

【歴史】三国志の英雄・曹操、劉備、孫権は史実でも本当にすごかったのか ★4
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1566943241/





21 おためす 2019/08/28(水) 07:09:29.31

昔の中国人は偉大だよなぁ
尊敬できる人物も多い

今の中国人にはそんな人物いるのだろうか




35 おためす 2019/08/28(水) 07:13:20.82

>>21別に偉大でもねえよ
今も似たようなもんやて



56 おためす 2019/08/28(水) 07:17:35.70

>>21
近代で孫文、周恩来しかいない。



404 おためす 2019/08/28(水) 08:08:28.41

>>21
習近平や毛沢東がいるやん



491 おためす 2019/08/28(水) 08:19:22.24

>>21
勝利者には勝利したという絶対的な功績があるから歴史上の時代のトップはみんなすごい人物に見えるだけなのかも知れない



608 おためす 2019/08/28(水) 08:35:53.18

>>21
普通に毛沢東だろ
武経7書に通じるゲリラ戦の達人
現代の帝国の創始者



885 おためす 2019/08/28(水) 09:28:08.67

>>21
中共がクソ



932 おためす 2019/08/28(水) 09:34:55.09

>>21
毛同志がおるやろ
ノーベル〇人賞受賞者やで



969 おためす 2019/08/28(水) 09:44:59.25

>>21
今かわからんが毛沢東こそ史上最大の偉人なのは全世界が認めてる
7600万人〇害した世界最強の武将で〇人鬼で革命家
ナポレオンやヒトラーや家康など足元にも及ばない歴史の事実

 

 

 

 






174 おためす 2019/08/28(水) 07:39:38.04

今ちょうど横山三国志読んでるんだけど、他にこれ読んどけみたいな三国志ものってある?




178 おためす 2019/08/28(水) 07:40:05.42

>>174
反三国志



183 おためす 2019/08/28(水) 07:40:35.62

>>174
中華ドラマ見てないならそれが一番おすすめ
スリーキングダム



190 おためす 2019/08/28(水) 07:41:38.99

>>174
恋姫夢想



191 おためす 2019/08/28(水) 07:41:42.59

>>174
漫画なら蒼天航路でいいんじゃね
曹操持ち上げすぎ&孔明きもすぎだけど、他はいい



198 おためす 2019/08/28(水) 07:42:44.33

>>174
陳寿



210 おためす 2019/08/28(水) 07:44:27.54

>>174
ぎんえいでん



231 おためす 2019/08/28(水) 07:47:13.68

>>174
 
北方謙三 三国志



284 おためす 2019/08/28(水) 07:53:25.43

>>174
sweet三國志 わりとマジで



564 おためす 2019/08/28(水) 08:29:55.62

>>174
岩波文庫の完訳三国志



666 おためす 2019/08/28(水) 08:44:20.12

>>174
KOEI三國志シリーズ



937 おためす 2019/08/28(水) 09:35:54.53

>>174
泣き虫弱虫諸葛孔明第1部第二部

 

 

 

 






221 おためす 2019/08/28(水) 07:46:12.11

泣いて馬超を斬るってことわざ
どういう時に使うの?




226 おためす 2019/08/28(水) 07:46:35.21

>>221
それ馬謖やん



227 おためす 2019/08/28(水) 07:47:06.24

>>221
無理ゲーに挑むとき



234 おためす 2019/08/28(水) 07:47:40.67

>>221
馬謖だけど、失敗した部下を首にするときに、美談にするために使う



262 おためす 2019/08/28(水) 07:51:24.35

>>221
張飛ですら切れなかったモノをだれが切るんだよ
トラにスズ付けるようなこというんじゃねぇよ



338 おためす 2019/08/28(水) 08:01:21.42

>>221
韓国がGSOMIAを破棄したとき



339 おためす 2019/08/28(水) 08:01:32.76

>>221
馬超では無く馬謖
現代で言うのなら安倍が菅を更迭するような案件

 

 

 

 






721 おためす 2019/08/28(水) 08:53:50.85

戦術と戦略は何がちがうの?同じじゃないの?




731 おためす 2019/08/28(水) 08:54:57.88

>>721
戦略はあっち攻めようかなー、こっちと同盟しようかなー、兵站準備すんべー、みたいな
戦術は実際に対峙してからの兵の運用



734 おためす 2019/08/28(水) 08:55:48.08

>>721
「戦術」は一個の戦場レベルで勝つための作戦の立て方
「戦略」は国家レベルの長期的なプランの立て方

ざっくり言うとそんな感じ



740 おためす 2019/08/28(水) 08:57:49.07

>>721
全然違う
戦略は、大局、長期的な視点で作戦を練る
戦術は現地で兵の配置や行動を考える

孔明は典型的な戦略家



749 おためす 2019/08/28(水) 08:59:33.57

>>721
ハンターハンターで言えばヒソカとクロロの戦いが戦術と戦略の違いをよく表している



763 おためす 2019/08/28(水) 09:01:04.01

>>721
日本で言うと
戦略:アメリカを押さえて南方資源を確保したいなー
戦術:真珠湾攻撃してあとどうしようか?



800 おためす 2019/08/28(水) 09:11:36.44

>>721
視点の大きさが違うよ。



910 おためす 2019/08/28(水) 09:32:18.82

>>721
ボディブローかましてガード下げてからストレート←戦術
チャンピオンに勝てそうにないから階級を代える←戦略

 

 

 

 

【歴史】三国志の英雄・曹操、劉備、孫権は史実でも本当にすごかったのか ★5
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1566975106/





16 おためす 2019/08/28(水) 15:57:41.31

劉備は怖いな
別に地盤があるわけでも、戦争に強いわけでも、地位が高いわけでも何でもないのにね
なぜか評判が物凄く良くて、幾ら叩き潰しても復活してきて気が付いたら皇帝だからな

なにこれ怖い




22 おためす 2019/08/28(水) 15:59:19.30

>>16
初期は劉備の策だけで切り抜けてたしね
どこにでも寡兵で出没して生き残る傭兵隊長だもの
そりゃ曹操や袁紹のところにいっても歓迎される



46 おためす 2019/08/28(水) 16:08:06.82

>>16
劉備の仁徳に優秀な人材がたくさん集まってくるところが
三国志演義の面白いではあったな
まじめに生きれば、いい人と会えて、いい仕事が出来るのかと希望が持てるという意味では
ストーリーとして成功してると思う



51 おためす 2019/08/28(水) 16:10:21.04

>>16
旗上げ前には黄巾討伐か何かに志願して前線に送られた時は〇んだフリして生き延びてる
なんか突っ走ってはギリギリ乗り越える感じがある



257 おためす 2019/08/28(水) 16:55:33.92

>>16
国力7分の1やで
びびってんじゃねえ
呉と蜀が連携して攻めてくるとヤバイ



315 おためす 2019/08/28(水) 17:06:43.23

>>16
全然詳しくないんだけど、人たらしだったのかなと思う



386 おためす 2019/08/28(水) 17:17:39.38

>>16
それがご先祖様(?)の劉邦ですよ



588 おためす 2019/08/28(水) 17:48:21.43

>>16
N国の立花みたいなやつだったんだろうなw

 

 

 

 






53 おためす 2019/08/28(水) 16:11:31.29

とりあえずこの時代には、戦争兵器やそろばん算術、科挙などがあった大陸民はすごい

その頃の日本猿は、製鉄技術すらないどんぐり拾って食ってた土人だった




61 おためす 2019/08/28(水) 16:13:32.97

>>53
そのころまでに新人類になっていないかったのが悔やまれる!



67 おためす 2019/08/28(水) 16:14:12.78

>>53
もう少しさかのぼると、狐に化かされた殿様と神具使って妖怪対戦してるしな
大陸はすげぇ



69 おためす 2019/08/28(水) 16:14:29.63

>>53
科挙は隋の時代だよ



93 おためす 2019/08/28(水) 16:19:00.30

>>53
俺たち文字もなかったが中国大陸征服したぜ
byモンゴル帝国



106 おためす 2019/08/28(水) 16:22:57.15

>>53
当時は女王卑弥呼などがいた時代だった
現在の学説では、すでに稲作も始まっていたし
文字だって用いられていた可能性が高いことがわかっているがな



138 おためす 2019/08/28(水) 16:29:44.18

>>53
その日本猿が半島南部に居たけどな
あと鉄もあるし稲作もやってるし
漢まで外交やってるぞ(金印)
縄文初期と混在してね?

 

 

 

 






314 おためす 2019/08/28(水) 17:06:38.25

三国志にとどまらず、人類史上、最高峰のすごい人って誰なん?




319 おためす 2019/08/28(水) 17:07:15.59

>>314
光武帝?



330 おためす 2019/08/28(水) 17:08:33.66

>>314
アインシュタイン
レオナルド・ダ・ヴィンチ
俺はどちらか



331 おためす 2019/08/28(水) 17:08:37.75

>>314
チンギスハーン アレキサンダー ナポレオン



332 おためす 2019/08/28(水) 17:08:54.21

>>314
そらキリストかブッダやろ



355 おためす 2019/08/28(水) 17:12:20.13

>>314
西洋人社会にもっとも影響を与えたのがイエス・キリスト。
東洋人社会にもっとも影響を与えのが孔子。

孔子が居なかったら、日本語も今の形を成してないだろう。



359 おためす 2019/08/28(水) 17:12:45.30

>>314
最初に「火」を使った人。
最初に「文字」を造った人。
最初にアフリカから出た人。



362 おためす 2019/08/28(水) 17:13:42.77

>>314
やっぱポテチ作った奴が一番偉大だと思う



378 おためす 2019/08/28(水) 17:16:24.65

>>314
創造主



416 おためす 2019/08/28(水) 17:23:15.21

>>314
ディズレリー、エカテリーナ



435 おためす 2019/08/28(水) 17:26:57.32

>>314
アインシュタイン、ニュートンあたりで
ホーキングは路線は近いが及ばない印象だわ



501 おためす 2019/08/28(水) 17:37:25.11

>>314
マイケル・ジャクソン



533 おためす 2019/08/28(水) 17:41:21.39

>>314
シュメール人の誰か



634 おためす 2019/08/28(水) 17:54:59.71

>>314
人類最初に火を起こしたやつ



761 おためす 2019/08/28(水) 18:12:54.41

>>314
ニコラテスラ

 

 

 

 






352 おためす 2019/08/28(水) 17:12:01.49

と言うか最初から蜀も呉もムリゲーだろ

当時の中国は13の州にわかれていた
で、その内訳としては

魏が10州と三分の1
呉が1州と三分の2
蜀が1州

しかも先進地域は全部魏が押さえてる
日本で言うなら呉が九州で蜀が北海道くらい?

これで勝てって方が無茶やろw




383 おためす 2019/08/28(水) 17:17:09.00

>>352
朱元璋は南京だけから中国統一してるし
劉邦だって漢中だけから中国統一
項羽だって会稽で旗揚げして8000人から統一してるからやり方と戦術じゃね?



404 おためす 2019/08/28(水) 17:20:07.21

>>352
やはり地の利は大きいよな
信長だって九州の大名だったなら天下人になれなかっただろ



405 おためす 2019/08/28(水) 17:20:50.92

>>352
薩長でいけたが



410 おためす 2019/08/28(水) 17:21:20.02

>>352
北伐で東北より
北関東まで取りに行かないとチャンスないな



449 おためす 2019/08/28(水) 17:29:38.21

>>352
だから国家としての勝機は内乱につけ込むしかなかった
高平陵の変だったり毌丘倹の乱だったり王陵のクーデターなんかに上手く乗れば袁家を潰した曹操ルートが万に一つは理論で姜維の出兵→国力の消耗になったんだろうなと



488 おためす 2019/08/28(水) 17:35:08.86

>>352
そもそも蜀が最終勝者になるルートは、関羽の暴走のせいで荊州取られて
直後の夷陵の戦いで取り戻せなかった時点でほぼ無くなってる
むしろそこからよく40年も持ったもんだ、って
残された奴らはもう少し褒められてもいい

 

 

 

 






444 おためす 2019/08/28(水) 17:28:45.33

お前らが転生して諸葛亮公明だったらどうするんだよ




453 おためす 2019/08/28(水) 17:29:58.37

>>444
とりあえず九州に降ってる雨どうにかする



454 おためす 2019/08/28(水) 17:30:03.09

>>444
偽物じゃねーか!って泣きじゃくるわw字は自分で決められるけど



462 おためす 2019/08/28(水) 17:31:09.00

>>444
北伐やるしかないが
下手うってインパール作戦にして大失敗
一気に攻め込めれて本土決戦のはずが
裏切られて首〇〇〇パされそう



467 おためす 2019/08/28(水) 17:31:57.60

>>444
三顧の礼しても会わない



468 おためす 2019/08/28(水) 17:32:12.42

>>444
引きこもったまま出ていかない



477 おためす 2019/08/28(水) 17:33:21.80

>>444
孔明って30前まで引きこもってたんだよな
なんか親近感湧く



489 おためす 2019/08/28(水) 17:35:17.23

>>444
まあ交渉次第かな



518 おためす 2019/08/28(水) 17:39:21.46

>>444
さんこのれいをよんこのれいにしてみる

 

 

 

 






520 おためす 2019/08/28(水) 17:39:43.64

関羽が実はいわれてるほど優秀な奴じゃなかったってまじなの?




537 おためす 2019/08/28(水) 17:41:32.43

>>520
神様になったのは関羽だけ



539 おためす 2019/08/28(水) 17:41:49.89

>>520
でも商売繁盛の神様だよ
関羽の人形今でも売ってるし



545 おためす 2019/08/28(水) 17:42:52.26

>>520
戦場で軍を指揮するのがずば抜けて上手でも外交や謀略面で弱かったということ
決して無能ではない



546 おためす 2019/08/28(水) 17:42:57.06

>>520
同時代の魏の評価じゃ蜀のまともな将軍は劉備と関羽くらいってのがあるそうな



548 おためす 2019/08/28(水) 17:43:06.13

>>520
左氏春秋原理主義者
アホみたいに実戦は強い
曹操が欲しがるくらいだから
駆け引きはゼロ。要らん事孫権刺激して名分与えちゃった



557 おためす 2019/08/28(水) 17:44:18.61

>>520

曹操に遷都しようか悩ませる程度の武力しかない



566 おためす 2019/08/28(水) 17:45:43.74

>>520
脳筋で政治力は低いと言わざるを得ない
特に荊州任されてからは諸葛亮から呉とケンカするなと強く言われてたのに勝手に呉の領土から兵糧を奪ったりして呉が裏切る口実を作ったし、初期から付いてきてるビホウとかの扱いもかなり酷かった
ビジクビホウなんかは初期勢なんで官位も高めなんだがな



571 おためす 2019/08/28(水) 17:46:21.96

>>520
いまいち頭悪そうだもんな



661 おためす 2019/08/28(水) 17:57:35.76

>>520
無能じゃないけど相手を見下す悪い癖と短気が災いして命落としたんだからまあその程度
商売の神様扱いは算盤(そろばんの元)を発明したとの言い伝えからだが定かではない
腕っぷしが強いだけで他にこれといった取り柄は見当たらないから張飛と然程変わらない

 

 

 

 






656 おためす 2019/08/28(水) 17:57:15.30

呂布と陳宮の最期……




701 おためす 2019/08/28(水) 18:02:26.23

>>656
このドラマだと魏の将軍は許チョ以外目立たないよね
漢中で曹操が「匹夫劉備」と言いながら敗走するシーンが一番好き



762 おためす 2019/08/28(水) 18:13:00.51

>>656
この回は泣けるなぁ。
ここで曹操は言ってるなぁ、「自分は世間の常識などとうに捨てたのだ、だから世間の人には自分の事は理解出来ないだろう」と。
しかし、それを曲げてでも陳宮を…。



774 おためす 2019/08/28(水) 18:13:54.33

>>656
劉備が曹操に呂布の4人目の義父になってくれって頼むシーンすこ



867 おためす 2019/08/28(水) 18:29:37.77

>>656
曹操と劉備が2人で食事しながら既に戦いが始まってるような場面が好きだわ
確か血判書受け取った後かなんかで
劉備は曹操の世の中で英雄と思う人物は誰か?という質問に対して頑なに曹操を挙げずにギスギスしてたシーンだった



873 おためす 2019/08/28(水) 18:30:28.23

>>656
曹操が浅原商工みたいでくそわろた



898 おためす 2019/08/28(水) 18:35:05.10

>>656
なんか呂布がイケメン細身過ぎるな
もっと拳王様みたいなイメージの役者さんって居ないのかね



971 おためす 2019/08/28(水) 18:44:30.51

>>656
カッケー!かっこよすぎる生き様や!

 

 

 

 

 

 

コメントを残す

メールアドレスが公開されることはありません。