【労働】IT業界「人手不足」と「大量の人余り」が同時発生 スキルがなくタスクがない人が10万人

元スレ
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1558955868/





6 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 20:22:11.35

今時の若いのはphythonしか使えないからC++おじいちゃんは重宝されるでしょ




12 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 20:25:05.28

>>6
pythonでデバイスドライバは書けないし。



143 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 20:54:12.16

>>6
新しいC++って全然違うからね
おじいちゃんはSTL使えないでしょ



284 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 21:32:47.69

>>6
すまん。どうしてもpythonのインデントだけって構造になれなくて、if文を閉じるときに
#}
って書かないと気がすまんわ。

ついでに、マクロのVBAでも
next i
って変数を、付けないと、気がすまないたちです。

 

 

 

 






40 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 20:31:20.81

どこも人が育ってないと思うよ
やばい
口先だけで出世しようとする人がかなり増えた印象




57 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 20:34:24.27

>>40
いわゆるITスキルなんてつけても殆ど意味がなく、真に必要なのは口先で顧客に取り入り、
人を使う能力だから。
ITスキル持ってる奴は中国インドベトナムミャンマーどこにでもいるから外注すればいいw



60 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 20:34:55.05

>>40
いいわけばかりうまい奴が増えた印象



73 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 20:38:34.07

>>40
それ昔から日本人皆そう



102 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 20:44:58.42

>>40
コミュニケーション()重視だからな

 

 

 

 






211 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 21:13:34.04

もともとこの業界は10年たつと技術が古くなって人材として使えなくなるって言われてた




225 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 21:17:27.08

>>211
それよく言われてるけど、学び直せると思うんだけどなー
一から学ぶより下地があったほうが覚えも早い気がするし



261 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 21:26:10.01

>>211
マネージャーになっちゃうとそこで上がりになって
あとはヘイコラスキルしか磨かないから

 

 

 

 



211 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 21:13:34.04

もともとこの業界は10年たつと技術が古くなって人材として使えなくなるって言われてた







223 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 21:17:07.02

>>211
今使えない人は10年前も使えない、技術の日進月歩は関係なくてコミュ力偏重の問題




244 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 21:22:05.71

>>223
はっきりと適性が出るからなあ。
小学生からプログラミング教育するより、高等数学出来る奴から高待遇で取るように
したほうがずっと効率的だと思う。



255 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 21:24:43.47

>>223
コミュニケーション障害というか上司が無知すぎて話が通じないだけなんだよな
上司がコミュ障



309 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 21:42:30.69

>>223
それだな。ITで技術力の重要度って半分くらい

 

 

 

 



211 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 21:13:34.04

もともとこの業界は10年たつと技術が古くなって人材として使えなくなるって言われてた







225 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 21:17:27.08

>>211
それよく言われてるけど、学び直せると思うんだけどなー
一から学ぶより下地があったほうが覚えも早い気がするし




234 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 21:18:44.85

>>225
変なこだわりがあって面倒なだけなんだよな



235 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 21:18:52.69

>>225
そりゃ70歳でも最前線でAzureの開発やってるMicrosoftのデビッドカトラーみたいな奴居るからな。



240 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 21:21:03.45

>>225
20代の若い子なら教える気にもなるが40~50の配置転換されてきた無能は教えてて本当に腹立つ「pingって何ですか?」

 

 

 

 






279 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 21:31:06.60

ITスキルより先に英会話スキルが要るんじゃないの
海外で就職できるように
高く売れる時に高く買ってくれるところで働くのが賢い生き方
IT技術者でいれる寿命は極めて短いんだから




290 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 21:36:18.74

>>279
>IT技術者でいれる寿命は極めて短いんだから
いや意識の問題だと思うよ
自分が技術者だって思ってる間は名目上技術者だし
結局勉強やめるかやめないかじゃないかな



304 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 21:42:03.89

>>279
それは大きな間違い。
プログラミング能力は、数学、物理力に比例して語学力に反比例する。
何でも出来るスーパーマンもいるにはいるが稀。
実際に英語力重視で採用した年は全滅だったw

技術者なら英文読解は自然に出来るようになるし、今ではGoogle翻訳もとても優秀。
そして何より、技術がしっかりした技術者同士なら
たとえ片言でも、技術力がない日本人よりもよほど話が通じる。
プログラミング能力と素質が第一で、他は後で何とでもなる。



337 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 21:47:24.20

>>279
誤解されることが多いけど専門職の使う英語と英会話で使う英語は別物、一般の人が論文読もうとしてもルールや前提知識がわからず理解できないのと一緒

 

 

 

 






287 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 21:35:19.54

この「スキルがない」ってのは単に職歴がないってだけなんじゃないの?
実際はjavascriptで組めるだけのスキルがあっても、それを使った職歴がないとスキルがないって判断してるんじゃないかと思うなぁ
たぶん雇う方のが追いついてないから面接やっても会話が噛み合わなかったりしてるんだよ




292 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 21:36:54.05

>>287
技術系の資格がないから、判断の仕様がない。

言ったもの勝ちの世界。



297 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 21:39:16.27

>>287
業務で使うわけでもないのにスキルを身につけてるのって全体の1割もいないぞ。



306 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 21:42:13.72

>>287
言語から持ってる業務知識を辿ったり
特定の別案件経験者を一本釣りしたりする
法務うるさい最上流への引き抜きは
一般募集を装って完全個人指定する
細かなスキル要求が書かれたりする

広いようで狭い世界なもんで



323 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 21:44:53.44

>>287
職歴なしの独学で組めるなら組めることを見せるために
自分で開発運用してるアプリなりサイトなりのポートフォリオ持って
面接にきてくれないと判断しようがなくないか

 

 

 

 



190 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 21:06:49.88

そういやAI技術者を年収1000万で雇うとかNTTが言ってたっけ?
これからはAI技術を子供に学ばせな!







348 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 21:48:52.29

>>190
ぶっちゃげ安過ぎ
AIガチでできる奴ならそれ最低賃金だぞ
正社員それで求人かけてる上場企業あるけどだれもこねーぞそれだと




354 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 21:49:57.08

>>348
アイとイットはどう違うんか?
分かりやすく教えてください



361 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 21:51:35.71

>>348
AI人材はいまは本当に少ないからかじったやつでもいいってことじゃないの
ガチでできるやつなら2000以上かなあ



374 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 21:54:15.38

>>348
AI開発経験者でプロマネもできる人材を年収350万円で募集してるとかザラだな

嘘だと思う人はDODAでもルクルートでも見てみれ

いっぱしのAI開発者になるには時間と経験とセンスが必要なのに
その結果が年収350万じゃ誰もならねえよ

 

 

 

 






530 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:23:49.96

プログラミング勉強しようと思っても
プログラム作って達成したい何かがないと普通の人間は続かないよね?




534 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:24:49.56

>>530
そらそうよ



541 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:25:45.81

>>530
何も作りたくないのに何でプログラミング勉強するんだ?
絶対身につかないぞ。



544 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:26:27.20

>>530
そうなんだよね
仕事という目的が無いと中々腰が上がらん

 

 

 

 



511 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:20:57.10

ここ10年で、単なるIT土方系のプログラマは半減するだろうな。
あと、その土方を管理だけやって来たなんちゃってSEも土方が減るのに比例して居なくなる。
なぜなら顧客側がRPA導入してIT業者にあまり頼まなくなるのと、
IT業者側もコーディングを半自動生成するツールを本格的に使い始めてるから、製造・単体フェーズの要員需要が少しずつ減っていくから。







537 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:25:01.82

>>511
RPAってなにすんだ?
VBAの代わりに特製フローチャートのプログラム書く感じ?




569 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:29:51.55

>>537
画像認識できるマクロとしかてないわ



570 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:29:53.60

>>537
単純なパソコン上でのルーチンワークをパターン記憶させて、ロボット化して、
自動的に仕事させるツールだよ。
excelとかでおんなじコピペ繰り返す作業みたいのなら高速にミスなくやってくれる。
お役所とか銀行だとそういう作業が至るところに有るんで、人員削減効果てきめんらしい



597 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:33:18.66

>>537
RPAってマウスとキーボード操作のAPIがあるビジュアル言語でプログラム書くだけだよ。

 

 

 

 



540 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:25:44.36

(-_-;)y-~
プログラムって、教えてどうにかなるもんやないと思うけどな。
HTML程度でも、自分でやってからやしなあ。







545 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:26:33.60

>>540
プログラムを組める人間の殆どは誰からも教わった記憶がないので
教え方を知らない




549 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:27:21.07

>>545
名言だな。



553 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:27:36.80

>>545
言えてる
ひたすらトライアンドエラーに耐えられる奴が生き残る



567 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:29:30.66

>>545
はー、なるほどなあー
独学して体で覚えるしかないか

 

 

 

 






589 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:32:21.26

awsとかなんなん?
クラウドに本番データ乗せて大丈夫なのか?って思うけど




598 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:33:29.59

>>589
へーきへーき



617 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:37:15.81

>>589
セキュリティーにはうるさいくせに、クラウドとかいう他社の基盤に大事な顧客情報とかをのせて
「管理コストが下がってラッキー!」とか言ってるアホな会社が多いのが現状なんやで



674 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:45:01.01

>>589
あと10年もしたら、おそらく家のPCも基本はクラウドになってるぜ。
ローカルにはほとんど何も置かない感じ

 

 

 

 






610 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:36:05.21

IT大手の40代以上は、体を壊してる人が多いな。
ハードは働き方してきたんだろうな




620 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:37:41.42

>>610
オフィスワークだからって不健康な生活と体作りしてるのが多いからな
腰か心やられる奴がおおいか



656 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:42:29.80

>>610
F通とか日本I●Mとかの下受けで何回か働いたけど、
あれら会社の連中も寿命確実に削られてる感じだったな。
いくらタクシー代が出るったってさぁ・・

しかもあいつら徹夜してやってることって、スケジュール書いてるか、顧客への言い訳の文書とかクソつまらなくてストレスしかない作業ばっかり



742 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:57:16.16

>>610
2010年くらいまでは月間300時間稼働が当たり前だったからねぇ

 

 

 

 






614 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:36:41.67

IT業界なんて何の魅力もないからな
技術手当てと40時間のみなし残業とかで給料をかさ上げしても24万とかの世界だしな
しかも今年のような大型連休があろうと決められた時間に達しない場合は無給で休日出勤とかして時間調整しないといけないし
そんな仕事誰がやりたがるんだよ




624 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:37:55.36

>>614
そんなブラックに引っかかるのが・・・



638 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:40:00.19

>>614
そんな仕事つかそんな会社にしがみついてるお前がアホなだけ



640 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:40:13.50

>>614
そういう会社なら辞めれば良い。
辞めないで残るからそういう会社がのさばる事になる。



652 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:42:12.98

>>614
別業界に転職したらマジで30h残業とかになって、心身ともに超楽になった
ITて〇だったんだなと痛感したわ



730 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:55:15.38

>>614
こういう会社も実際にあるんだろうけど、
前の会社も今の会社も、ぜんぜんそんなことないぞw
なんでそんなブラックにしがみついているのか分からないw

 

 

 

 






618 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:37:39.30

C++できる協力会社の人が来てるんだけど
1から10までソースコード言わないと何もかけないんだよ
おまえはパンチャーかと
よくそれでC++できますって来たよな




627 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:38:26.97

>>618
すげー
そんなレベルで良いんやな
それなら設計しながら自分で書くわw



636 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:39:26.40

>>618
c++に限らず、最近そんな人多いよ(´・ω・`)

Javaだろうが、なんだろうがそんなんばっか



659 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:42:48.25

>>618
それでいいんなら20年のブランクあるけど俺やるよ?
たぶん今の倉庫作業から給料倍ぐらいになるわ
ただ、1年いた職場でやったことはほとんどテスト作業だけどな
コーディングなんか授業と趣味でしかやってないわ



825 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 23:11:00.64

>>618
うちの会社では開発要員足りない状況になって業者に頼んだところ素人紹介された
残念ながら即切り



894 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 23:24:14.07

>>618
PCインストラクター頼んだら
エクスプローラーさえ使えなかったヤツが来たことはあるw

 

 

 

 






619 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:37:40.22

ITなんて、大して原価もいらないんだから
もっと安くしろよ。
1カ月50万とか、ふざけんな。ボッタクリが




630 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:38:46.89

>>619
勉強する時間分を稼がないと技術職は〇ぬの



632 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:39:12.91

>>619
じゃあ1から勉強して自分で組めやw



633 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:39:16.75

>>619
半額セールじゃん。



779 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 23:03:43.84

>>619
こういう中身も知らないアホが経営者に多いからな

 

 

 

 






717 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:52:53.58

こないだ終わった某メガバンクの巨大システム開発、
あれに参加したけど俺にはなんの技術的スキルも必要とされなかったからな。
3年間ずーっと銀行とか総研との間でスケジュールか政治活動(銀行をいかに言いくるめるかとか、遅れの言い訳とか見せかけだけの対策検討とその資料作成と説明・説得とか)だけ。
それでもいくら残業しても終わらないボリューム




726 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:54:26.97

>>717
生き残っただけで凄いわw



735 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:55:50.65

>>717
その3行目が実は重要なスキルだったんじゃないのか・・・全然ITと関係ないのかもしれんがw



780 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 23:03:45.60

>>717
ただ大卒ってだけで採用していきなりLINUXサーバー覚えろっていってくるからな



939 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 23:44:30.24

>>717
同じ場所で似たようなことやってたわw
テスト環境で何かミスる度に原因と影響と再発防止策考えさせられて書面作らされて
やっとオッケーもらったと思ったら
「上司がここダメって言ってたから直して」とか言ってくる担当

 

 

 

 






744 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:57:31.07

派遣が来てくれたけど、仕事サボって、ヤフコメ読んでた。
1時間2800円払ってるのに・・・




749 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:58:39.42

>>744
派遣の手元に行くのは半分ぐらいとか?



753 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 22:59:23.75

>>744
安過ぎる



762 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 23:00:42.97

>>744
派遣も社保込みやぞ



765 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 23:00:54.46

>>744
時給5000円でも安いって



771 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 23:01:43.75

>>744
それ、本人に支払われてるのコンビニバイト以下じゃね…



782 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 23:04:09.96

>>744
その金額じゃ何もできない新人レベルだよ
新人にしても安いけど

 

 

 

 



772 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 23:01:52.07

求めるスキルが高すぎるし初めから熟練者みたいなのを若者で募集してるし
一生人手不足で老人使ってろって感じ

どこもそう







813 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 23:09:16.35

>>772
職安の人も、そういう会社に「それじゃ人来ないよ?」って言ってた

求めるスキルが企業向けホームページ作成出来るレベルのパソコン熟練者なのに、給料が最低賃金(笑)




823 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 23:10:47.60

>>813
サーバ立ててデータベース設計からデザインまで全部?



833 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 23:12:11.23

>>813
金くれるなら遣るけど
最低賃金ならやらねえな
めんどすぎ



859 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 23:17:29.26

>>813
何も分からんアホな経営者しかおらんからな。文句は言うけど自分では出来ない無能の典型。

 

 

 

 






862 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 23:17:57.74

デスマーチのYRPの携帯関連、みずほ銀行関連どちらもやったけど、あんなの人間のやるもんじゃない。

あんな事をやるから〇人が出るし、そりゃ皆逃げる




866 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 23:18:44.85

>>862
早く成仏してください



868 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 23:19:09.46

>>862
YRPの携帯キャリアはほんと非道いね
案件規模を武器に無理難題を振ってきてただで仕事やらせたりする



869 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 23:19:20.78

>>862
申し訳ないが多分呪われてるからお祓いに行くべき

 

 

 

 



887 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 23:23:09.51

年寄りは新しいことが苦手
って誰か言ってた。







898 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 23:25:17.01

>>887
歳は関係ないな 飲み込みの悪いやつは若いのにもいる




902 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 23:26:34.92

>>898
おっさんが新しい物好きで
若い奴がえーって言ってる現場いくつもありますw



909 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 23:28:27.74

>>898
海外でワークショップとか参加すると年齢高めの技術者がザラに居るしな
で、めっちゃ詳しい
年齢関係なく新しいことを勉強できるかどうかなんだよね



933 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 23:41:52.12

>>898
えー、じゃ俺は後者だわ

 

 

 

 






944 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 23:46:02.61

PGは45過ぎたら集中力が落ちるから長いコーディングが無理になる。
結局、上級管理職以外はPMOとか、品質保証部門とか、
そういう役割でしか貢献できなくなるな。




947 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 23:46:55.77

>>944
>PGは45過ぎたら集中力が落ちるから長いコーディングが無理になる。

こういうことを鵜呑みにする人ってほんといるんだよね



950 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 23:47:59.36

>>944
国産企業のキャリアパスってほぼマネジメントしかないからってだけなんだよな



958 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 23:51:15.29

>>944
40越すとコーディングがきつくなるね。

体力的な要因もあるけど、家庭事情とか持病とか、色々と。



966 名無しさん@1周年 2019/05/27(月) 23:53:41.40

>>944
コーディングがきつくなるというより管理職との待遇差にバカバカしくなってやっていけない

 

 

 

 

 

 

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